О вооружениях, без пропагандистских клише.  (Прочитано 15767 раз)

Описание: Диванные измышления и не только.

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Желторосский Концессионер

  • Сообщений: 248
  • С нами с: 27-08-2016
    • Просмотр профиля
  • Рейтинг: 19
0
С присутствием  танков Т-72Б3 российского производства 2013г и позже годов на Украине  на страницах того самого форума народ разобрался я думаю, в прочем это было очевидно и так.

https://youtu.be/8ievZ0mxB1w?t=41s

фотография из журнала За рулём.


теперь о присутствии БПМ-97 "Выстрел" российского производства в Луганской Народной Республике в зимой 2014-15 годов.

https://youtu.be/twlrxSuzIcc?t=37s

Явление это сугубо положительное.



« Последнее редактирование: 28 Август 2016, 12:22:11 от Желторосский Концессионер »
Россия может произвести 94 Калибра в год,  США за тоже время 400 Томагавков.

Оффлайн Желторосский Концессионер

  • Сообщений: 248
  • С нами с: 27-08-2016
    • Просмотр профиля
  • Рейтинг: 19


В начале этого года начались поставки бронебойного подкалиберного снаряда M829A4 армии США. Снаряд рассчитан на поражение нашей ДЗ "Реликт"  танка Т-90МС.

В переводе с птичего это означает, что США и их союзники могут поразить ЛЮБОЙ танк состоящий  на вооружении ВС России в настоящее время  с дистанции 2 км.  Так как все наши танки укомплектованы ДЗ более старых версий, чем Реликт.


На фотографии крайний справа М829А4, когда он ещё был экспериментальным образцом.
Россия может произвести 94 Калибра в год,  США за тоже время 400 Томагавков.

Оффлайн basil

  • Пользователь забанен
  • Сообщений: 5150
  • отрешенный
  • С нами с: 20-11-2013
    • Просмотр профиля
  • Рейтинг: 782
https://rg.ru/2016/08/28/reg-urfo/rossijskij-t-90-...-mira.html

Российский Т-90 вошел в пятерку лучших танков мира

Как отмечает автор рейтинга Кайл Мизоками, главным конкурентным преимуществом "Владимира", являющегося сейчас основным танком вооруженных сил России, является дальность поражения цели.

Это достигается благодаря особенностям установленного на Т-90 125-миллиметрового орудия Д-81 ТМ (2А46). Как отмечает издание, на современных модификациях "Владимира" установлена автоматическая система управления огнем, которая учитывает многие показатели. В том числе и данные об изгибе ствола. Это позволяет не только повысить точность при интенсивной стрельбе, но и уменьшить нагрев ствола танкового орудия.

Кроме того издание отмечает, что Т-90 вооружены ракетами, отличающимися повышенными поражающими характеристиками. Речь идет об управляемых лазером противотанковых снарядах комплекса "Рефлекс-М" (9К119М). Они способны пробить броню толщиной 700 миллиметров на расстоянии до 5 километров.
Кто напуган — наполовину побит. (А.В. Суворов)

Оффлайн Желторосский Концессионер

  • Сообщений: 248
  • С нами с: 27-08-2016
    • Просмотр профиля
  • Рейтинг: 19
https://rg.ru/2016/08/28/reg-urfo/rossijskij-t-90-...-mira.html

Российский Т-90 вошел в пятерку лучших танков мира

Как отмечает автор рейтинга Кайл Мизоками, главным конкурентным преимуществом "Владимира", являющегося сейчас основным танком вооруженных сил России, является дальность поражения цели.

Это достигается благодаря особенностям установленного на Т-90 125-миллиметрового орудия Д-81 ТМ (2А46). Как отмечает издание, на современных модификациях "Владимира" установлена автоматическая система управления огнем, которая учитывает многие показатели. В том числе и данные об изгибе ствола. Это позволяет не только повысить точность при интенсивной стрельбе, но и уменьшить нагрев ствола танкового орудия.

Кроме того издание отмечает, что Т-90 вооружены ракетами, отличающимися повышенными поражающими характеристиками. Речь идет об управляемых лазером противотанковых снарядах комплекса "Рефлекс-М" (9К119М). Они способны пробить броню толщиной 700 миллиметров на расстоянии до 5 километров.


Все эти рейтинги туфта. или по крайней мере нужно привязываться к театру военных действий. 
На европейском ТВД  средняя дальность прямой видимости - 2-2,5 км.   
Современный   бронебойный подкалиберный снаряд летит со скоростью  1650-1800м/с.  В общем на дальности 2-2,5км вся современная техника стреляет и без всяких "рефлексов".
т.е. наличие Рефлекса это хорошо, но с большой долей вероятности до его использования  дело не дойдёт.

Если стрелять рефлеком то нужно удерживать прицельную марку на цели, т.е. быть в зоне её прямой видимости, скорость ракеты в районе 250м/с, т.е. на дальность 2,5 км она будет лететь 10 секунд, а дальность 5 км - 20с. Всё это время танк выстрелить новым снарядом не может, и должен находиться у врага на виду. Плюс современные западные танки оснащаются всякими комплексами активной защиты и подлетающий ПТРК может быть просто сбит противоракетой, или что более вероятно будет поставлено аэрозольная дымовая завеса в которой танк просто невиден.

исходя из результатов различных испытаний на тендерах российские машины непререкаемые чемпионы по части проехать по говнищу разного рода, что действительно очень ценно.

Итого:  Предлагаю рейтинги отбросить и оценивать эту технику по трём простым параметрам.

- Дальность распознавания цели ночью
- Способности пробить плиту как можно большей толщины с дистанции 2км
- Способности проехать по говнищу, долго, не ломатся и не застревать.

И тут мы имеем следующее:
 - Из 12000 машин на вооружении  только 1200-1500 могут  распознать цель типа танк ночью на дальности 3,5 км. (эта дистанция критически важный порог),  западные машины ВСЕ могут это делать, у них это может делать и командир, у нас только наводчик.
- По части пробития все 90-е и 2000-е  НАТОвцы были в лидерах, сейчас ситуация выравнивается.  Взаимное поражение так сказать.
- По части проезда через всякие грязи и воды наши лидеры, и в большой войне это чуть ли не важнее чем всё остальное. А вот по части скоростного маневрирования на твёрдых грунтах НАТОвцы в сухую сделают наши машины. т.е. если бы танковый биатлон проходил с участием Абрамса, Леопарда, Челлерджера и Леклерка то наш Т-72 вероятнее всего проиграл бы КАЖДОМУ из них. Т.к. на всех этих машинах двухпоточные трансмиссии и АКПП.
 

Россия может произвести 94 Калибра в год,  США за тоже время 400 Томагавков.

Оффлайн Желторосский Концессионер

  • Сообщений: 248
  • С нами с: 27-08-2016
    • Просмотр профиля
  • Рейтинг: 19
В Турции кстати намечается  интересная "олимипада"  Сирийские Т-90 против турецких Леопард 2 (у Кассада фотографии эшелона L2A4 идущего к сирийской границе), вот там местность позволят и на 5 км выстрелить Рефлексом. 

Леопард машира распиаренная, и стоит в 3 раза дороже Т-90, будет  нажористо. :)
Россия может произвести 94 Калибра в год,  США за тоже время 400 Томагавков.

Онлайн Gorkiy_M

  • Сообщений: 22424
  • С нами с: 19-11-2013
    • Просмотр профиля
  • Рейтинг: 2631
В Турции кстати намечается  интересная "олимипада"  Сирийские Т-90 против турецких Леопард 2 (у Кассада фотографии эшелона L2A4 идущего к сирийской границе), вот там местность позволят и на 5 км выстрелить Рефлексом. 

Леопард машира распиаренная, и стоит в 3 раза дороже Т-90, будет  нажористо. :)
И думаешь тебе будут сообщать о каждом уничтоженном Т-90?

Оффлайн Желторосский Концессионер

  • Сообщений: 248
  • С нами с: 27-08-2016
    • Просмотр профиля
  • Рейтинг: 19
И думаешь тебе будут сообщать о каждом уничтоженном Т-90?

Какой Т-90?!!!!  Я жду сгоревшие L2A4, потому что в 1993 году  именно на этой модификации Леопарда были опробованы  боеприпасы 125-мм доставшиеся в наследство от ГДР. Так вот он пробивался всей номенклатурой в лоб, хотя на Западе он распиарен сильно.

По результатам тех испытаний создали L2A5 в срочном порядке. Если поляков куда на войну отправят посмотрим как выполнена работа над ошибками, у них на вооружени L2A5 :))   

по поводу сообщать - сейчас противоборствующие стороны о каждом успехе трубят, не у нас так в англоязычном тырнете всё будет известно.
« Последнее редактирование: 28 Август 2016, 19:07:20 от Желторосский Концессионер »
Россия может произвести 94 Калибра в год,  США за тоже время 400 Томагавков.

Онлайн Gorkiy_M

  • Сообщений: 22424
  • С нами с: 19-11-2013
    • Просмотр профиля
  • Рейтинг: 2631

по поводу сообщать - сейчас противоборствующие стороны о каждом успехе трубят, не у нас так в англоязычном тырнете всё будет известно.
в английском тырнете сплошное вранье...

Оффлайн Желторосский Концессионер

  • Сообщений: 248
  • С нами с: 27-08-2016
    • Просмотр профиля
  • Рейтинг: 19
в английском тырнете сплошное вранье...

шо даже видео подделывают? :blink:
Россия может произвести 94 Калибра в год,  США за тоже время 400 Томагавков.

Онлайн Gorkiy_M

  • Сообщений: 22424
  • С нами с: 19-11-2013
    • Просмотр профиля
  • Рейтинг: 2631

Оффлайн Желторосский Концессионер

  • Сообщений: 248
  • С нами с: 27-08-2016
    • Просмотр профиля
  • Рейтинг: 19
интернет озаботился судьбой немецких танков в турецких руках.

Сирийский поход турецких "Леопард-2А4" закончится очень печально.
http://vestnik-rm.ru/news-4-17220.htm

Цитировать
Танки имеют многослойную броню, у них 120-мм пушки, мощные 1500-сильные дизельные двигатели и тепловизионные приборы ночного видения. Однако, по нынешним меркам, танки данной модификации тоже нельзя считать современными. По оценкам военных экспертов, очень много вопросов вызывает защита "Леопардов". Их лобовая броня имеет противокумулятивную стойкость едва ли больше 600 мм. Поэтому эти танки смогут легко пробивать "в лоб" большинство имеющихся на территории Сирии противотанковых комплексов, таких как TOW-2A, "Конкурс М", "Корнет" и др. "По зубам" броня германской "кошки" и таким ручным противотанковым гранатометам как "Вампир".

По опыту эксплуатации танков "Леопард-2" в Афганистане, где, кстати, боевики вообще не имели современных противотанковых средств, выявилась недостаточная защищенность от мин и фугасов. Так что, и в Сирии турецкие войска могут начать нести потери не только от ПТУР, но и от опасных "сюрпризов" на дорогах. Поэтому военные эксперты считают, что сирийский поход турецких "Леопард-2А4" закончится очень печально, что обязательно скажется на продажах германской бронетехники за рубеж.

Если турки не дураки будут применять их исключительно ночью  и будет у них всё неплохо, ну а  если дураки то  перечень ПТУРов которыми он поражается уже перечислен.
Россия может произвести 94 Калибра в год,  США за тоже время 400 Томагавков.

Оффлайн Желторосский Концессионер

  • Сообщений: 248
  • С нами с: 27-08-2016
    • Просмотр профиля
  • Рейтинг: 19
http://vestnik-rm.ru/news-4-17238.htm

Сирийцы на Т-72 выпуска 70-х годов отмахались от ПТУРа с помощью дымовой завесы.
Россия может произвести 94 Калибра в год,  США за тоже время 400 Томагавков.

Оффлайн Тигран

  • Сообщений: 11777
  • С нами с: 20-11-2013
    • Просмотр профиля
  • Рейтинг: 719
Обсуждение пробиваемости танков это о чём?
Нет, понятно что Леопард плохой конкурент Т-90.
Или есть опасения, что российские танки покупать перестанут?  :cheesy:
Рынки давно поделены и Турция, как член НАТО, покупать наши танки не будет.
Выйти из НАТО ей никто не позволит.

Или речь о том "чья возьмёт" в конфликте РФ - НАТО?  :biggrin:
Если этот вопрос кого-то волнует, то успокойтесь.
Во-первых, прямого столкновения не будет.
Во-вторых, даже если предположить невероятное, то жизнеспособность любого танка в крупном конфликте измеряется минутами, да конфликт типа Курской дуги совсем не из нашего времени.

Что там вдалеке меня не сильно волнует, лишь бы на нас не нападали. :agree:

Оффлайн нюХочуха

  • Сообщений: 21652
  • С нами с: 19-11-2013
    • Просмотр профиля
  • Рейтинг: 4050

Во-первых, прямого столкновения не будет.
Во-вторых, даже если предположить невероятное, то
бригадный генерал в бункере нажмёт кнопочку, и мне не надо будет выплачивать кредиты и ходить на работу!  :good: :party:

Оффлайн Тигран

  • Сообщений: 11777
  • С нами с: 20-11-2013
    • Просмотр профиля
  • Рейтинг: 719
бригадный генерал в бункере нажмёт кнопочку, и мне не надо будет выплачивать кредиты и ходить на работу!  :good: :party:
Не обольщайтесь, сударь - придётся платить.  :cheesy:
Никакой бригадный генерал не имеет не только полномочий, но и реальной возможности произвести запуск.
Вот если изберут там хиларюгу, то та вполне может отдать приказ.
Она не просто больная и в обмороки валится на выходе из самолёта, но она на всю голову больная.
Остается надеяться что одного её приказа будет недостаточно.

Оффлайн 2aleksandr

  • Сообщений: 15286
  • С нами с: 20-11-2013
    • Просмотр профиля
  • Рейтинг: 1707
Не обольщайтесь, сударь - придётся платить.  :cheesy:
Никакой бригадный генерал не имеет не только полномочий, но и реальной возможности произвести запуск.
Вот если изберут там хиларюгу, то та вполне может отдать приказ.
Она не просто больная и в обмороки валится на выходе из самолёта, но она на всю голову больная.
Остается надеяться что одного её приказа будет недостаточно.

Сдается мне, что ни самолично Путин, ни самолично любой президент США, таких вещей сделать не смогут.
В мире должно быть очень много влиятельных людей, которых вряд ли устроит провести остаток жизни в бункере.
Если президент не устраивает или начнет "гнать беса", его ж и подстрелить могут, как того ж Кеннеди.
Вот такое мое ИМХО. Я, к примеру, не зацикливаюсь нс лове "Путин" и мне все равно, кто будет выбран  президентом США в ближайшее время. Кто б ни стал новым Президентом США, ему, если что, подскажут, какие решения принимать, а какие - лучше не надо. Или не подскажут, а намекнут или потроллят, чтоб он сделал или не сделал типа назло и вопреки... Способы манипулировать человеком есть, и должны быть те, кто этими способами владеет лучше всех, и они не обязательно занимают президентский пост и не обязательно даже являются советниками президентов, они могут манипулировать, к примеру, советниками... Это теоретически - но как доказать, что этого быть не может?

Оффлайн нюХочуха

  • Сообщений: 21652
  • С нами с: 19-11-2013
    • Просмотр профиля
  • Рейтинг: 4050
Не обольщайтесь, сударь - придётся платить.  :cheesy:
Никакой бригадный генерал не имеет не только полномочий, но и реальной возможности произвести запуск.
Вот если изберут там хиларюгу, то та вполне может отдать приказ.
Она не просто больная и в обмороки валится на выходе из самолёта, но она на всю голову больная.
Остается надеяться что одного её приказа будет недостаточно.
разумеется, приказ отдаст кто-то повыше. Бригадный генерал нажмёт кнопку  :yesyes:
и прощай кредиты!  :good:

Оффлайн 2aleksandr

  • Сообщений: 15286
  • С нами с: 20-11-2013
    • Просмотр профиля
  • Рейтинг: 1707
разумеется, приказ отдаст кто-то повыше. Бригадный генерал нажмёт кнопку  :yesyes:
и прощай кредиты!  :good:

(нажмите, чтобы показать/спрятать)
Сообщение понравилось: нюХочуха

Оффлайн Тигран

  • Сообщений: 11777
  • С нами с: 20-11-2013
    • Просмотр профиля
  • Рейтинг: 719
Сдается мне, что ни самолично Путин, ни самолично любой президент США, таких вещей сделать не смогут.
Остается надеяться что одного её приказа будет недостаточно.
При этом не забываем, что в окружении одной полоумной может быть их весьма не один-два.
В мире должно быть очень много влиятельных людей, которых вряд ли устроит провести остаток жизни в бункере.
Я не столь уверен в этом.
Нет, влиятельных конечно много, а вот тех из влиятельных от которых зависят судьбы мира мы не знаем и не узнаем.
По большому счету они и без кнопки живут в бункере в окружении таких же и слуг.
Для них собственно ничего не поменяется.

Оффлайн Тигран

  • Сообщений: 11777
  • С нами с: 20-11-2013
    • Просмотр профиля
  • Рейтинг: 719
разумеется, приказ отдаст кто-то повыше. Бригадный генерал нажмёт кнопку  :yesyes:
и прощай кредиты!  :good:
"Бойтесь своих желаний, они имеют свойство исполняться" ©  :(

"Когда Бог хочет наказать человека, он исполняет все его желания" ©

Оффлайн Желторосский Концессионер

  • Сообщений: 248
  • С нами с: 27-08-2016
    • Просмотр профиля
  • Рейтинг: 19
Обсуждение пробиваемости танков это о чём?
мужской трёп.

Нет, понятно что Леопард плохой конкурент Т-90.

не так,  пиз#дят о характеристикак как "наши" так и "их" производители, и иногда это доставляет. 

Или есть опасения, что российские танки покупать перестанут?  :cheesy:
Рынки давно поделены и Турция, как член НАТО, покупать наши танки не будет.
Выйти из НАТО ей никто не позволит.

объём экспортных поставок - это просто интересное чтиво ни о чём не говорящее. Хотя конечно приятно когда  нам платят не за нефть а за высокие технологии.

Или речь о том "чья возьмёт" в конфликте РФ - НАТО?  :biggrin:
Если этот вопрос кого-то волнует, то успокойтесь.
Во-первых, прямого столкновения не будет.
не люблю абстрактных конфликтов. и так или иначе он неминуем. Каждый экономический кризис должен перерасти с политический а затем в военный, а кризис нынче всем кризисам кризис.

Во-вторых, даже если предположить невероятное, то жизнеспособность любого танка в крупном конфликте измеряется минутами, да конфликт типа Курской дуги совсем не из нашего времени.
это расхожее клише, и практика показывает, что именно из нашего времени, все эти встречные танковые сражения.
« Последнее редактирование: 03 Сентябрь 2016, 00:47:37 от Желторосский Концессионер »
Россия может произвести 94 Калибра в год,  США за тоже время 400 Томагавков.

Оффлайн Тигран

  • Сообщений: 11777
  • С нами с: 20-11-2013
    • Просмотр профиля
  • Рейтинг: 719
это расхожее клише, и практика показывает, что именно из нашего времени, все эти встречные танковые сражения.
Если Вы про Сирию с Украиной или Египет с Израилем, то конечно.
Речь о глобальном конфликте, в этом случае предположить какую-нибудь Курскую дугу можно только с глубокого бодуна, когда башка пухнет и не соображает совсем.
не так,  пиз#дят о характеристикак как "наши" так и "их" производители, и иногда это доставляет.
Есть ведь танковый биатлон, он не закрыт от любых участников.
Вам это ни о чем не говорит?

Есть и другое. Один из наших лётчиков после выставки во Франции предложил провести учебно-показательный бой любого истребителя против его сушки.
Желающих не нашлось.

Оффлайн basil

  • Пользователь забанен
  • Сообщений: 5150
  • отрешенный
  • С нами с: 20-11-2013
    • Просмотр профиля
  • Рейтинг: 782
Кто напуган — наполовину побит. (А.В. Суворов)

Оффлайн Желторосский Концессионер

  • Сообщений: 248
  • С нами с: 27-08-2016
    • Просмотр профиля
  • Рейтинг: 19


турецкие М-60 в Турции немного горят.
Россия может произвести 94 Калибра в год,  США за тоже время 400 Томагавков.

Оффлайн Желторосский Концессионер

  • Сообщений: 248
  • С нами с: 27-08-2016
    • Просмотр профиля
  • Рейтинг: 19
Если Вы про Сирию с Украиной или Египет с Израилем, то конечно.
Речь о глобальном конфликте, в этом случае предположить какую-нибудь Курскую дугу можно только с глубокого бодуна, когда башка пухнет и не соображает совсем.Есть ведь танковый биатлон, он не закрыт от любых участников.
Вам это ни о чем не говорит?
Как связаны состязания в стрельбе и оперативное искусство?  Оборону пехотной дивизии как и прежде можно прорвать только концентрированным ударом бронетехники и мотопехоты, а чтобы парировать такой удар  с хоть каким-то шансами на успех  тоже придётся применять именно танковые части.

Последнее время только в двух военных конфликтах  Ираке 1991 и Ираке 2003 шла речь об уничтожении целого государства военными методами и в обоих происходили "курские битвы".
Так шта Вы не правы.



Есть и другое. Один из наших лётчиков после выставки во Франции предложил провести учебно-показательный бой любого истребителя против его сушки.
Желающих не нашлось.
Это да, Сушечки в учебных боях последние 25 лет делают всех. 
Вопрос только в  обстановке,  например   AWACS  + link16 + (или какая там сейчас связь) +  F22   против сушек без А-50, кмк больше шансов у F-22

И вопрос численности. США имеют ЕМНИП на вооружении 185 F-22, при 61% исправных, получаем 112 боеготовых F-22.
против
50 Су-35 + 40(?) Су-30СМ  =90  * 0.7 = примерно 63 боеготовых машины обеих марок.  Такой численный перевес вряд ли можно компенсировать качественным превосходством.  А если мы говорим о Су-35/30СМ то качественное превосходство будет на стороне F-22 ИМХО.



« Последнее редактирование: 08 Сентябрь 2016, 14:10:59 от Желторосский Концессионер »
Россия может произвести 94 Калибра в год,  США за тоже время 400 Томагавков.

Tags: