О потерянном рабстве и рыночной свободе  (Прочитано 1523 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Зануда

  • Сообщений: 13094
  • С нами с: 18-11-2013
    • Просмотр профиля
  • Рейтинг: 2495
Мне нравится схема, предложенная Хайнлайном.

Оффлайн Gorkiy_M

  • Пользователь забанен
  • Сообщений: 21956
  • С нами с: 19-11-2013
    • Просмотр профиля
  • Рейтинг: 2507
Мне нравится схема, предложенная Хайнлайном.
Мы и мою и твою схему уже обсуждали...Я не люблю профессию потенциальных убийц и жмуриков..Ученые и инженеры наше все...

Оффлайн Зануда

  • Сообщений: 13094
  • С нами с: 18-11-2013
    • Просмотр профиля
  • Рейтинг: 2495
Мы и мою и твою схему уже обсуждали...Я не люблю профессию потенциальных убийц и жмуриков..Ученые и инженеры наше все...

Человек, голосующий за политические решения должен быть готов, во-первых, претворить их в жизнь, во-вторых, ощутить на себе их последствия.
Тут солдат вне конкуренции.
Потому что если марш на Киев совершать тебе, то ты будешь ответственно подходить к выбору политика от которого будет зависеть нужно ли будет его совершать.

Оффлайн Gorkiy_M

  • Пользователь забанен
  • Сообщений: 21956
  • С нами с: 19-11-2013
    • Просмотр профиля
  • Рейтинг: 2507
Человек, голосующий за политические решения должен быть готов, во-первых, претворить их в жизнь, во-вторых, ощутить на себе их последствия.
Тут солдат вне конкуренции.
Потому что если марш на Киев совершать тебе, то ты будешь ответственно подходить к выбору политика от которого будет зависеть нужно ли будет его совершать.
При этом законодательная и исполнительная власть сейчас разделены...

Оффлайн Зануда

  • Сообщений: 13094
  • С нами с: 18-11-2013
    • Просмотр профиля
  • Рейтинг: 2495
При этом законодательная и исполнительная власть сейчас разделены...
У нас сейчас вся власть имеет одно имя, отчество и фамилию.

Оффлайн Gorkiy_M

  • Пользователь забанен
  • Сообщений: 21956
  • С нами с: 19-11-2013
    • Просмотр профиля
  • Рейтинг: 2507
У нас сейчас вся власть имеет одно имя, отчество и фамилию.
А я не только о России...

Оффлайн Зануда

  • Сообщений: 13094
  • С нами с: 18-11-2013
    • Просмотр профиля
  • Рейтинг: 2495
А я не только о России...

Разным нациям нужно разное устройство государства. Ещё Лебон об этом писал.

Оффлайн Gorkiy_M

  • Пользователь забанен
  • Сообщений: 21956
  • С нами с: 19-11-2013
    • Просмотр профиля
  • Рейтинг: 2507
Разным нациям нужно разное устройство государства. Ещё Лебон об этом писал.
Надо избавляться от наций...

Оффлайн Зануда

  • Сообщений: 13094
  • С нами с: 18-11-2013
    • Просмотр профиля
  • Рейтинг: 2495
Надо избавляться от наций...
Это только если какая-нибудь нация завоюет все остальные.

Оффлайн Gorkiy_M

  • Пользователь забанен
  • Сообщений: 21956
  • С нами с: 19-11-2013
    • Просмотр профиля
  • Рейтинг: 2507
Это только если какая-нибудь нация завоюет все остальные.
Средства мне, как типичному русскому, неважны..

Оффлайн sirjoga

  • Сообщений: 14821
  • С нами с: 19-11-2013
    • Просмотр профиля
  • Рейтинг: 5666
Нужно перестать воспринимать окружающий мир как объекты потребления
отсутствует вторая часть утверждения. необходимо для того, чтобы что? в какую сторону развитие нужно?
Сообщение понравилось: Gorkiy_M

Оффлайн sirjoga

  • Сообщений: 14821
  • С нами с: 19-11-2013
    • Просмотр профиля
  • Рейтинг: 5666
и мне кажется, что товарищ, которого я цитировал в стартпосте, таки-сгущает краски.

никакого "общества потребления" у нас так и не случилось. для возврата государства в боеспособное состояние достаточно у населения просто всё в очередной раз отобрать.

Оффлайн Нехочуха

  • Сообщений: 4497
  • С нами с: 09-06-2017
    • Просмотр профиля
  • Рейтинг: 1114
и мне кажется, что товарищ, которого я цитировал в стартпосте, таки-сгущает краски.

никакого "общества потребления" у нас так и не случилось. для возврата государства в боеспособное состояние достаточно у населения просто всё в очередной раз отобрать.
отдельные сложившиеся потребители категорически против  :diablo:
Приходится засыпать когда спать не хочешь, чтобы встать когда не хочешь, чтобы успеть туда, где быть не хочешь. Ох@енная штука жизнь.

Оффлайн Gorkiy_M

  • Пользователь забанен
  • Сообщений: 21956
  • С нами с: 19-11-2013
    • Просмотр профиля
  • Рейтинг: 2507
и мне кажется, что товарищ, которого я цитировал в стартпосте, таки-сгущает краски.

никакого "общества потребления" у нас так и не случилось. для возврата государства в боеспособное состояние достаточно у населения просто всё в очередной раз отобрать.
К началу первой мировой многие офицеры находились на отдыхе в Австро-Венгрии и Брусилов писал служебные записки, что много в Западных округах офицеров-протестантов с немецкими фамилиями...потом вполне активно бушкались...При Наполеоне многие российские офицеры знали французский лучше русского...Был один французский генерал у которого когда кончалось вино ехал к нам в стан, с ним выпивали и давали с собой...Сейчас тоже все нормально...Верхи проевропейские, рабские низы готовы сдохнуть,но придушить эту педерастичную западную гидру...все в порядке, мы готовы...

Оффлайн Gorkiy_M

  • Пользователь забанен
  • Сообщений: 21956
  • С нами с: 19-11-2013
    • Просмотр профиля
  • Рейтинг: 2507
Вообще, когда идет речь о России, надо делить ее на две России...Дремотная Русь, низы..И остальные, бодающиеся друг с другом об особых путях родины, но вполне успешно насажеваемые на вилы...обвиненные во всех грехах, называемые по разному в зависимости от эпох...

Оффлайн sirjoga

  • Сообщений: 14821
  • С нами с: 19-11-2013
    • Просмотр профиля
  • Рейтинг: 5666
отдельные сложившиеся потребители категорически против
как всегда...

Оффлайн Gorkiy_M

  • Пользователь забанен
  • Сообщений: 21956
  • С нами с: 19-11-2013
    • Просмотр профиля
  • Рейтинг: 2507
Обожаю исторический анекдот...

Крестьянский бунт, волнения...Крестьяне подступают к усадьбе барина, сгрудились на дворе, шумят, барин выходи, все с вилами и дрекольем...
Выходит на крыльцо барин,без оружия, в халате, позевывая спрашивает: "чего надо, мужички?"...гробовое долгое молчание,потом мужики бросают вилы и расходяться..
В этот же день, вечер, кабак...Сидит за столом мрачный лидер восстания, перед ним рюмка водки...Он берет ее в руки и хрясь об стол:"Чего, чего?ДА НИЧЕГО"...

Оффлайн Зануда

  • Сообщений: 13094
  • С нами с: 18-11-2013
    • Просмотр профиля
  • Рейтинг: 2495
Обожаю исторический анекдот...

Крестьянский бунт, волнения...Крестьяне подступают к усадьбе барина, сгрудились на дворе, шумят, барин выходи, все с вилами и дрекольем...
Выходит на крыльцо барин,без оружия, в халате, позевывая спрашивает: "чего надо, мужички?"...гробовое долгое молчание,потом мужики бросают вилы и расходяться..
В этот же день, вечер, кабак...Сидит за столом мрачный лидер восстания, перед ним рюмка водки...Он берет ее в руки и хрясь об стол:"Чего, чего?ДА НИЧЕГО"...

Прям про пенсионную реформу анекдот.

Оффлайн Зануда

  • Сообщений: 13094
  • С нами с: 18-11-2013
    • Просмотр профиля
  • Рейтинг: 2495
Кстати описанная в заглавном посте система характерна не для капиталистического общества, а для феодального.
Король защищает народ, рыцарь служит королю, крестьянин кормит рыцаря. Каждый служит, исполняет свой (определенный обычаем и исторической целесообразностью) долг. Ну это в идеале, конечно.

Оффлайн sirjoga

  • Сообщений: 14821
  • С нами с: 19-11-2013
    • Просмотр профиля
  • Рейтинг: 5666
для феодального
есть мнение, что даже тут есть нюансы

Цитировать
Термин "вотчинный (patrimonial) режим"  был вызволен из небытия и пущен в современный научный оборот Максом Вебером.  Он выделяет три типа политической власти, отличающиеся друг от друга в основном своим  административным  характером,  и  определяет  "вотчинный  строй"  как вариант личной  власти, основанный  на традиции  (другой вариант  называется "богопомазанным" [charismatic]). "Там, где  власть строится прежде всего  на традиции,  но  на  деле  претендует  быть неограниченной личной властью, она будет называться  "вотчинной". В  своей крайней  форме, "султанизме",  она предполагает собственность на всю землю и полное господство над  населением.
...
В таких случаях политическая структура  становится по сути дела  тождественной структуре гигантского княжеского поместья

Оффлайн Зануда

  • Сообщений: 13094
  • С нами с: 18-11-2013
    • Просмотр профиля
  • Рейтинг: 2495
есть мнение, что даже тут есть нюансы


Нюансы есть всегда.
Любая классификация упрощает изучаемое явление.
Тут важно, чтобы такое упрощение было допустимо для целей исследования.

Оффлайн sirjoga

  • Сообщений: 14821
  • С нами с: 19-11-2013
    • Просмотр профиля
  • Рейтинг: 5666
важно, чтобы такое упрощение было допустимо для целей исследования.
вот мне и кажется, что упрощение до "феодализма" существенно меняет картину.
по сути ведь нет никакой иерархии.
есть владетель, надёжа и опора.
и есть назначенные приказчики, трясущиеся за своё место, столь же беззащитные перед владетелем, как и все остальные.

в такую схему стратегия безоговорочного рабского подчинения ложится гораздо проще, чем в иерархическую, с возможно противоречивыми интересами вышестоящих разных уровней.
« Последнее редактирование: 11 Июль 2018, 17:34:26 от sirjoga »

Оффлайн Зануда

  • Сообщений: 13094
  • С нами с: 18-11-2013
    • Просмотр профиля
  • Рейтинг: 2495
вот мне и кажется, что упрощение до "феодализма" существенно меняет картину.
по сути ведь нет никакой иерархии.
есть владетель, надёжа и опора.
и есть назначенные приказчики, трясущиеся за своё место, столь же беззащитные перед владетелем, как и все остальные.

в такую схему стратегия безоговорочного рабского подчинения ложится гораздо проще, чем в иерархическую, с возможно противоречивыми интересами вышестоящих разных уровней.

Сакральный смысл верховной власти в служении своему народу.
Да, это идеал, далекий от жизни. Я это понимаю. Но тем не менее, несмотря на Меньшиковых и прочих Орловых, именно такова основа легитимности власти монарха.

И откровенное и демонстративное игнорирование этого обстоятельства в угоду низменным страстям кончается печально, например см. князь Игорь (муж Ольги, а не Ярославны).

Оффлайн Killer Hawk

  • Сообщений: 638
  • Птица храбства !
  • С нами с: 01-12-2015
    • Просмотр профиля
  • Рейтинг: 14
Я честно не знаю что ответить в этом посте. Но я отвечу это, давать в стране распространять тоталитарные культы, это не рыночная свобода религии. Многие культы, как Иеговисты, опасны для души и тела. Я их бесовскую  литературу бросаю в мусор, когда это вижу в моём почтовом ящике.
Харьковский Форум это ныне Содомская помойка !

Оффлайн Зануда

  • Сообщений: 13094
  • С нами с: 18-11-2013
    • Просмотр профиля
  • Рейтинг: 2495
Общество потребления ведет человечество к окукливанию в мире своих грез. Это тупик.
Необходимо разумное ограничение своих потребностей.
Но это ещё не все. Нужно перестать воспринимать окружающий мир как объекты потребления.



Tags: