Мысли - к ответственности

[basil]

*возмущен бездействием властьпридержащих, которые не могут сделать массу вопросов по теме*
*и пошли они в жопу*
*в таком случае*

Тема серьезно-философская.

Можно ли за мысли привлекать к ответственности?

Понятно нужно применять меры к оскорбителям и клеветникам. Можно еще и сплетников ограничивать в правах...

Но это не совсем слова и мысли, а конкретные действия, направленные на то чтобы кого-то оскорбить, оклеветать, распространить злые слухи.

Но если человек высказывает свои чувства, состояние, настроение, свои мысли?

В уголовном праве есть постулат, что нельзя привлекать к уголовной ответственности за обнаружение умысла. Например, за восклицание "убил бы", "отрезал бы яйца"...

Но почему-то в обществе витают ветры на фоне борьбы с экстремизмом, что можно и даже нужно привлекать к ответственности, например, за такие слова "не люблю евреев", "не верю кавказцам".

А почему, спрашивается, я должен соответственно любить евреев и верить кавказцам?

Так что отвечаем за мысли? Мнения? Призывы? Действия?

Какие будут соображения?

[Обломов]

шозахрень? проголосовал "нет", а оно жирным подсвечивает "нет", но не показывает кол-во голосовавших "нет"

теперь показывает что все три голоса за "нет"

[ALLXNDR]

Скоро узнаем. два примерно одинаковых происшествия. Дебош в самолете. Одному статья хулиганство. Другому угон самолета за неосторожное высказывание.

[basil]

Скоро узнаем. два примерно одинаковых происшествия. Дебош в самолете. Одному статья хулиганство. Другому угон самолета за неосторожное высказывание.

Не стоит привязываться к конкретным обстоятельствам.

Давайте поговорим в общем.

За мысли - карать?

[ALLXNDR]

1. В Православии считается что если подумал - значит уже согрешил (не знаю только степень содеянного равна степени намерения).
2. В миру намерения не считаются преступлением. Бывает даже наполовину совершенное преступление прощается.
3. Мое мнение за мысли и высказывания наказывать нельзя. Человек таким способом избавляется от излишней агрессии и в дальнейшем мысленное преступление не окажется реальным. Ну не всегда конечно.

[NaN]

мир это уже проходил, нельзя за мысли наказывать... выйдет только хуже

[SHUM210]

За мысли - карать?

За собственные плохие мысли - самого себя можно и пристыдить.

Видел не сильную аварию мужа бывшей девушки- проезжал, и позлорадствовал, потом сам себе повторял- э, парень, хорош, так нельзя...

Про чужие мысли- наверно стоит "карать", если касаются тебя, и как-то оскорбляют. Если ты еврей, и проходя мимо кто-то говорит, что все евреи- воры, то можно сделать мягкое замечание, по какой причине он так считает, и если что- рассказать всю ситуацию в целом.

А карать за каждую чужую не верную мысль- да мы так все в тюрьмах будем. Сами же тоже не святые.

[Тигран]

Не стоит привязываться к конкретным обстоятельствам.

Давайте поговорим в общем.

За мысли - карать?

Василь, ты в терминах разберись, ага?
Мысли на то и мысли, что о их существовании знает только "мыслитель".

Если мысли облечены в слова, то это уже не мысли совсем, а утверждение, высказывание, заявление,...

За мысли карать не получится, а вот за базар ответ держать нужно.

[basil]

Если мысли облечены в слова, то это уже не мысли совсем, а утверждение, высказывание, заявление,...

За мысли карать не получится, а вот за базар ответ держать нужно.

То есть высказывающийся должен постоянно иметь в виду, что есть смотрящий за базаром. То есть нужно корректировать свои высказывания в угоду этому смотрящему.

В таком случае высказываются совсем не мысли, а какие-то суррогаты.

Значит, Тигран, мыслям нет.

[Обломов]

а вот за базар ответ держать нужно.

где сидел, по какой статье?

[Тигран]

То есть высказывающийся должен постоянно иметь в виду, что есть смотрящий за базаром. То есть нужно корректировать свои высказывания в угоду этому смотрящему.

В таком случае высказываются совсем не мысли, а какие-то суррогаты.

Значит, Тигран, мыслям нет.

Разумеется нет, ибо есть умная мудрость: а кто устережет сторожей?

Нужно просто воспитывать людей так, что бы они понимали некоторые простые истины.
Например то, что человек не может быть плохим только от того, что он еврей, чеченец, казах или мусульманин, православный, католик,....
Человек плохой от того, что поступки его плохие и национальность или вероисповедание здесь не при делах.

Тогда человек будет мыслить другими категориями.

[basil]

Человек плохой от того, что поступки его плохие и национальность или вероисповедание здесь не при делах.

Ну это переход к конкретике и сужение по линии национальности и вероисповедания.

Есть же и другие конкретные сферы. Например, озвучена чья-та мысль о том, что его  задолбала существующая власть. Нужно что-то делать. Наверное, лучше смести эту недееспособную власть.

Это мысли или у же не мысли?

Что же это за мысли такие? А если не мысли, то что тогда?

Все-таки в общем сходимся в большинстве тут присутствующих, что за мысли карать нельзя.

Но Тигран полагает, что иногда можно.

[Тигран]

Ну это переход к конкретике и сужение по линии национальности и вероисповедания.

Есть же и другие конкретные сферы. Например, озвучена чья-та мысль о том, что его  задолбала существующая власть. Нужно что-то делать. Наверное, лучше смести эту недееспособную власть.

Это мысли или у же не мысли?

Что же это за мысли такие? А если не мысли, то что тогда?

Все-таки в общем сходимся в большинстве тут присутствующих, что за мысли карать нельзя.

Но Тигран полагает, что иногда можно.

Не звизди непонямшЫ. 

За мысли карать не получится.
Именно поэтому выше предлагал тебе определиться с терминами.

Мысль, изложенная в словах уже не мысль, а утверждение, .... см.выше.

Карать за мысли невозможно, а вот за базар ответ держать нужно.
Слово не воробей, как известно.
Вылетело и самого в жопу клюнуть в любой момент может.

[sirjoga]

*возмущен бездействием властьпридержащих, которые не могут сделать массу вопросов по теме*

внезапно

[basil]

Мысль, изложенная в словах уже не мысль, а утверждение, .... см.выше.

Ты что, Тигран, уже не отличаешь понятия "форма" и "содержание?

внезапно

Прочел, понял и применил.

Спасибо, sirjoga. Чую в тебе защитника доморощенных философов.

[Тигран]

Ты что, Тигран, уже не отличаешь понятия "форма" и "содержание? :girl_cray:Прочел, понял и применил.

Нет, basil, я их всё соединить стараюсь.
Так сказать воедино рассматривать.

К сожалению в большинстве случаев люди "форму" себе "заказывают" на вырост, а содержание так никогда и не дотягивает.

[basil]

Нет, basil, я их всё соединить стараюсь.
Так сказать воедино рассматривать.

Невозможно одновременно удерживать в сознании и форму и содержание.

Они же неразрывно-неслияемы.

Неуважение к книге
Суфийская притча

Сулейман Халаби в качестве упора для двери всегда использовал громадную книгу.
Войдя к нему, один строгий самоуверенный посетитель, не подозревавший о привычках Сулеймана, наклонился, чтобы поднять её.
— Пусть лежит, — сказал Халаби.
— Подобное неуважение к какой бы то ни было книге недостойно Мудрых, — сказал посетитель.
— Ещё недостойнее, — сказал Халаби, — воображать, что книга, полезная для одних, должна быть приложима к другим, подходит она им или нет. Хуже чем недостойно, не знать, что существуют средства передачи знания, которые передают знание независимо от того, как они выглядят.

[basil]

Увольнение из МДА диакона Кураева - это показательный и жутчайший пример преследования за мысли.

Даже несмотря на нетерпимость систем к белым воронам не укладывается в голове такое разбрасывание светлыми мозгами.

[ALLXNDR]

Увольнение из МДА диакона Кураева - это показательный и жутчайший пример преследования за мысли.

Даже несмотря на нетерпимость систем к белым воронам не укладывается в голове такое разбрасывание светлыми мозгами.

Не за мысли а за слова. Не преследовали а уволили.  Пусть в суд подаст если считает что не законно.

[sirjoga]

Увольнение из МДА диакона Кураева...

ожидаемо, кстати.
вы думаете, учёный совет упомянутой духовной академии чем-то существенно отличается от аналогичных советов?

[ALLXNDR]

ожидаемо, кстати.
вы думаете, "учёный совет" упомянутой духовной академии чем-то существенно отличается от аналогичных "советов"? ))

Я думаю что если и отличается то не намного. Карьеру делают по головам. Чем "теплее" места тем больше людей беспринципных и корыстных будет на этих местах, будь то политбюро ЦК КПСС, штаб гейсообщества, или Патриархат. 

[sirjoga]

не, я не в том смысле. просто людям в составе большой структуры гораздо тяжелее отклоняться от генеральной линии )

[ALLXNDR]

не, я не в том смысле. просто людям в составе большой структуры гораздо тяжелее отклоняться от генеральной линии )

Кто сказал, что бесполезно
Биться головой об стену?
Хлоп - на лоб глаза полезли,
Лоб становится кременным.

[basil]

Не за мысли а за слова.

А за какие слова?

Ведь не было ничего обозначено. Ничего не предъявлялось. В тихую. Нагло и бесцеремонно.

ожидаемо, кстати.
вы думаете, учёный совет упомянутой духовной академии чем-то существенно отличается от аналогичных советов?

Если по мне, то совершенно не было ожидаемо. Даже и мысли не было о том, что могло витать в воздухе, может реализоваться в действиях. Ведь мало кто мог понять, что чаплинсковские послесловия о том, что ему поступали сигналы с мест о недовольстве Кураевым и его пропуски лекций - это реально серьезно и совсем не смешно.

Все-таки зижделась надежда, что совет при МДА по критерию нравственности опережает аналогичные. А оказалось во как...

[ALLXNDR]

А за какие слова?

Ведь не было ничего обозначено. Ничего не предъявлялось. В тихую. Нагло и бесцеремонно.Если по мне, то совершенно не было ожидаемо. Даже и мысли не было о том, что могло витать в воздухе, может реализоваться в действиях. Ведь мало кто мог понять, что чаплинсковские послесловия о том, что ему поступали сигналы с мест о недовольстве Кураевым и его пропуски лекций - это реально серьезно и совсем не смешно.

Все-таки зижделась надежда, что совет при МДА по критерию нравственности опережает аналогичные. А оказалось во как...

Дела академии пусть решают академики.